-
Публикаций
1 511 -
Баллов
944 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
2
Тип контента
Профили
Форумы
Пользовательские тракты
Галерея
Колекции
Блоги
Объявления
Магазин
Articles
Весь контент PolarLight
-
Позволю с Вами не согласиться, уважаемый audioshock. Вы пропустили Windows Embedded, которую изначально можно собрать под свои конкретные нужды и используемое "железо" по образу сборки Linux. Надеюсь уважаемый ampir-nnn в дальнейшем разовьёт этот вопрос исходя из личного опыта использования подобной аудио сборки.
-
ampir-nnn, приветствую. Игорь всегда, на все вопросы отвечает максимально развёрнуто, академически аргументировано, часто, как и положено, приводя ссылки на используемый материал, который изучил готовясь к ответу. В ответ,как правило, получает очередной "наводящий" вопрос типа "Столько текста, написать не разобравшись, и так везде ....." Ваша дискуссия очень интересная и поучительная для остальных, но хочется чтобы позиция второй стороны была максимально развёрнута и аргументирована.Для начала например поясните, как Вы видите функционирование zita-j2a и в чём Ваше видение теории вопроса расходится с описанием Игоря. Спасибо. Надеюсь на понимание. С уважением, Юрий.
-
Рустам, не то, что трудно - невозможно! Сейчас в офисе, слушать не на чем. Про усилители мыслю так. Если кратко и не вдаваясь в нюансы с мостовым, двухполупериодным или однополупериодным выпрямителем. Для озвучивания диктора и даже концерта Амрика на футбольном стадионе не нужна точность домашнего усилителя.
-
Рустам, приветствую! Так как BAMF просил ему больше не писать, отвечу Вам, как я вижу ситуацию с рт, читай разгоном системы на 22%. Представьте себе, что Ваш классный усилитель класса А, параллельно с воспроизведением любимого трека ещё (образно) майнит Вам криптовалюту, затрачивая на это 22% своей мощности. Вопрос - эта доп загрузка усилителя в 22% пойдет на пользу качеству звука. Что касается прямой мощности усилителя, то на мой взгляд, при одинаковой схемотехнике, "маломощный" усилитель будет звучать всегда качественнее "мощного". ИМХО. С уважением, Юрий
-
Очень жаль видеть подобный итог крайне интересного и можно сказать образовательного диалога. Игорь, Огромное Вам Спасибо, за лекцию. BAMF, на мой взгляд, Вы в очередной раз подменяете понятия. Мой NAD M51 тоже много считает и звучит вроде не плохо, но это совершенно не значит, что он звучит ПРАВИЛЬНО. Вы с ampir-nnn, по аудиофильски, делаете упор на "красоту" звучания, которую готовы достигать любыми программно - аппаратными средствами. И надо признать, многого добились в своих разработках. В свою очередь Игорь, на мой взгляд, придерживается принципиально иной точки зрения, что звучание должно быть по мониторному "правильным". А для этого сигнал, в идеале, не должен претерпевать ни каких преобразований. И я в этом его полностью поддерживаю. И пока существуют эти два класса пользователей, придерживающихся взаимоисключающих взглядов и подходов, будут идти подобные безрезультатные дискуссии, с вплоть до подобно сегодняшнему финалами. Дабы закончить о грустном и перевести разговор в русло данной ветки, хочу привести пример своих опытов с BIOS на новом источнике. Вчера вернув аппарат домой, сразу решил подправить кое какие параметры. Из основных, изменению подверглись настройки портов PCIe, где я принудительно выставил GEN3. Напомню, что я использую карту USB вывода Clones SHAAR Deluxe Version. Поставив аппарат на место и включив систему я опешил. Бас стал излишне гипертрофированным в ущерб всей верхней половине диапазона. Верхи практически пропали. В таком виде аппарат годился только в наглухо затонированную "девятку" с сабвуфером в багажнике. Немного послушать было интересно, но не более. Сегодня первым делом вернул настройки PCIe в режим Auto, заодно выставив режимы пониженного напряжения CPU, который прилично грелся. Все С-состояния и режимы энергосбережения остались отключенными. Включив аппарат, я сразу узнал его родное звучание. А тут и тестовые треки от audioshock подоспели. Посидел, посмаковал и вступления и треки целиком. Прекрасно! Услышал всё, о чем прочитал в аннотации. Поставил свои подобные треки, классно! Пока слушал, у аппарата было время прогреться. Потрогал рукой алюминиевую пластину, служащую процессору радиатором. Та, по ощущениям, нагрелась градусов до 45, может чуть выше, что для своего i5 я считаю хорошим результатом. Увеличил в консольной версии Album Player размер буфера, Посмотрел в htop, загрузка процессора при воспроизведении минимальная. Задержки практически не изменились. Короче говоря, я доволен.
-
Я немного не то имел в виду. Я считаю, что изначально Jack планировался и писался как профессиональное приложение для работы со звуком в студии и лишь потом стал распространяться по компьютерам аудио любителей. ampir-nnn, совершенно верно! Вы точно расписали, как по своему прямому назначению в качестве коммутатора работает Jack, соединяя то, что и без его услуг нормально работает. Вот в чем вопрос. ampir-nnn, уважаемый, но при этом Вы под управлением Jack слушаете монструозный JRiver, а я без Jack самую минималистичную консольную версию Album Player. Ну или как Вы под Windows ap2renderer c роутером в качестве DLNA сервера. Пока писал, запустил рендерер под Snakeoil, через тот же miniDLNA ZyXEL Keenetic. Включил Chris Botti - Night Sessions, замечательно. Что ещё нужно, чтобы встретить старость! Вернул сегодня домой свой аппарат. Пока не удалось довести до конца сетевую загрузку Snakeoil, о чем мы с Вами как-то говорили. Отложили на следующий год. На этой неделе постараюсь выделить время и поставить Ваш подарок. Возможно придётся обратиться за доп консультацией. Не откажите плиз. В любом случае непременно отпишусь о впечатлениях.
-
Давно не пользовался DOS, поэтому не знаю, а USB вывод он поддерживает? Дмитрий, не совсем так. ampir-nnn описывая звук применял фразу "как под микроскопом", вероятно имея ввиду максимальную детальность. Вернул домой свой аппарат, сейчас меняю систему охлаждения и займусь снятием последних размеров. Позже отпишусь.
-
Возможно использование ampir-nnn звуковой карты Pro уровня с соответствующими драйверами, позволяет ему получать подобные результаты. Но для большей части пользователей, в т.ч. использующих USB вывод, данные показатели вряд ли достижимы и имеют в основном теоретический интерес. Игорь, ampir-nnn затронул тему DOS, как наиболее оптимальной для вывода звука. На Ваш взгляд это актуально и реально? На сегодняшний момент.
-
@IgorA, Ваша позиция, основанная на стандарте более понятна и обоснована. Уважаемый ampir-nnn трактует вопрос с точки зрения практической реализации и полученных результатов. Соответственно у меня нет понимания, как полученные результаты выходят за рамки и насколько это в ту или иную сторону влияет на качество конечного сигнала. В моём понимании, такие минимальные задержки, к которым стремится ampir-nnn больше необходимы при студийной записи и прямых трансляциях, дабы избежать рассогласования во времени. ИМХО.
-
@ampir-nnn, @IgorA, здравствуйте! Всегда очень интересно и поучительно читать Ваши рассуждения на тему вывода звука, но всегда складывается впечатление, что Вы оба говорите об одном, но каждый по разному трактует вопрос. Неужели нельзя как-то "стандартизировать" диалог. Тогда и Вам и остальным будет понятнее суть. С глубоким уважением к каждому из Вас, Юрий
-
Владимир, а можно узнать почему? В чём на Ваш взгляд принципиальная разница для аудио между Windows Embedded изначально собранной под свои задачу и железо и теми же аудио сборками Linux? Я не шучу, мне действительно интересно разобраться. В соседней ветке Вы привели интересную цитату: Из чего я в очередной раз делаю вывод, что в нашем деле лучше использовать качественные системные платы предназначенные в том числе и для разгона, читай гарантировано стабильной работе на повышенных частотах, у которых грамотнее разведено питание и земли, отсюда и прирост в качестве. И соответственно на дефолтных частотах они будут иметь дополнительный "запас прочности". С уважением, Юрий
-
Мне кажется здесь большая часть коллег моего возраста, молодые и красивые!! А первый список, это перечень профессий дающих право на досрочный выход на пенсию. Я работая на Севере во вредных условиях вышел на пенсию в 45 лет. А кто-то помнится обещал поделиться с общественностью чудо-треками! Ну, для общей коллекции!
-
А в htop у Вас сколько видно системных потоков? Всегда есть что раскидать. Было бы куда!P.S. Про загрузочную USB флешку забыл, плюс SATA диск с музыкой не святым духом подключён!! А небезызвестный Хироюки в своём плеере задействует Advanced Vector Extensions инструкции, которых опять же нет в процессорах начального уровня. Так что, хороший 4-х ядерный процессор - всему голова! А если ты старый дедушка пенсионер, то только и остаётся, что для души BIOS изучать! Как говорится, жена старая, дети взрослые. Это вам молодым работать надо, а у нас вредный стаж и пенсия по первому списку уже много-много лет.
-
На мой взгляд ответ банально прост. Цена вопроса. Какой бы ценовой категории не выпускали аппарат, производитель всегда стремится экономить на чём возможно. А разница в стоимости процессоров начального уровня и допустим i5 3ГГц может составлять стоимость конечного изделия. Хотя полностью согласен с Вами, что воспроизведение аудио является абсолютно не ресурсоёмкой задачей и например при использовании Album Player с дефолтными настройками, загрузка процессора стремится к нулю. Повышаясь лишь на начальном этапе воспроизведения трека в период его декодирования. НО, теоретически, чем быстрее завершается этот период, тем короче временной участок потенциальных помех от данного процесса. Для меня вопрос больше в размере кэша процессора и количестве ядер. Размер кэша L1 желателен побольше для возможности размещения в нём данных с которыми в текущий момент осуществляется процессинг. Так вот, у процессоров начального уровня он, как правило, равен 32 Кб, в то время, как у используемого мной i5 6400 уже 64 Кб. на ядро, т.е. в два раза больше. Что касается количества ядер, то их тоже мало не бывает. И Вы правильно заметили возможность изолировать ядра и распределять потоки между ними. Так вот, при двух ядрах мы можем разделить потоки между двумя ядрами, а при четырёх - уже между четырьмя. Как вариант: На одно ядро процесс плеера, на второе и третье прерывания карты вывода и сеть, а на четвёртое ядро всю остальную систему. При двух ядрах указанные потоки пришлось бы объединять по два-три на ядро. Что ни есть кошерно. О "разгоне" BIOS в прямом смысле слова речь не идёт. Лично я рассуждаю о возможности оптимизации параметров и не/использовании тех либо иных функций процессора/системной платы, которые на мой взгляд могут иметь отношение к выводу звука. Именно для этого audioshock и завёл данную ветку. Надеюсь всё интересное у нас ещё впереди. Хороших всем выходных!!
-
ap2config.exe это файл основной настройки плеера. Всё там же, в ap2configА вообще в папке плеера есть файл readme_ru.txt с очень подробным описанием всех функций и настроек.
-
Свою реплику я дал на Вашу фразу: Повторюсь ещё раз. Я как технарь верю только в те процессы, которые можно либо обосновать с технической/технологической точки зрения, либо на край подтвердить слепым тестированием. И соответственно не верю во все иные аудиофильские домыслы. Соответственно и круг моего общения составляют такие же единомышленники прагматики. Одного из которых я и привёл в пример. Прошу прощения, понимаю что флуд, закрываю вопрос.
-
Спасибо, не знал. Попробую списаться на досуге. Не-е, в отличие от нас он практик. Производственник, можно сказать. Акустику и усилители делает, на сайте даже фотки есть. Когда я у него в гостях был, он заканчивал студийные мониторы для телевидения. p.s. - а для корпусов своей акустику использует канализационную трубу из сантехнического магазина. @ampir-nnn, спасибо! Вот здесь на целую страницу материала.
-
@ampir-nnn, приветствую! Рад, что снова с нами. Я Win 7 пока не пробовал, пардон! Системщик забрал мой аппарат делать сетевую загрузку ОС о чём мы с Вами говорили и я пока "безлошадный". Можно Вас попросить чуть развить мысль про: Вы пишете: ArtCAM случайно не для ЧПУ? А то я ищу возможность заказать изготовление фрезерованной крышки корпуса на свой источник.Кстати, коллеги, ни у кого нет выхода на нормальных фрезеровщиков, кто возьмётся изготовить крышку корпуса по моим эскизам?
-
Здравствуйте, коллеги. Не обижайтесь, что не ответил сразу, Посвятил день решению с ZyXEL вопроса включения в miniDLNA сервер входящий в прошивки их роутеров поддержки SACD, чего не было до этого. А для меня, как пользователя рендерера Album Player это актуальный вопрос. Уж очень мне понравилась связка ap2renderer + miniDLNA ZyXEL + Kinsky своей простотой, удобством и безотказностью в противовес DLNA + управлялка в лице монструозного и капризного JRiver. И вот, только к вечеру решили вопрос. На сайте техподдержи ZyXEL выложили тестовые варианты для пары роутеров. Обновился у себя, отписался в ветке АПлеера, приглашаю тестеров. Дабы окончательно свернуть дискуссию вокруг моего первого поста, лишь кратко прокомментирую ответы очень уважаемого мной BAMF-a. 1. Как я уже писал выше, стандартными в системной плате можно считать только частоты шин CPU и PCIe и напряжения ATX. Всё остальные параметры, такие как рабочая частота CPU и памяти, напряжение их питания, величина множителя CPU и задержки у памяти, в первую очередь зависят от параметров, которые тот или иной кристалл продемонстрировал во время первоначального тестирования на производстве, перед окончательной упаковкой. Если у чипа стабильно работали все ядра и блоки, то его программируют и маркируют как Xeon. Выдержал повышенную частоту, добавляют букву К к индексу и CPU идёт в продажу с разблокированным множителем на радость детям. И так с понижением рабочей частоты, из одного и того же кристалла мы получаем целую линейку на любой вкус и в первую очередь кошелёк. От К серии для разгона, до Р серии, не прошедшей по каким-то не критичным параметрам тестирование и награждённой за это с пониженными рабочими частотами, напряжением питания и соответственно TDP. Но при этом мы имеем дело с одним и тем же кристаллом, процессоры изготовленные на котором работают на всём диапазоне часто и соответственно множителей. Я уже не говорю о не прошедших тестирование и заблокированных на кристалле ядрах. Тоже самое можно сказать и про отбор чипов памяти. Тоже относится и к вилке допустимых производителем напряжений питания CPU и памяти, которые на современных платах у CPU меняются в широком диапазоне либо в автоматическом режиме с помощью C-состояний режимов энергосбережения либо могут задаваться пользователем, причём как жёстко, так и в увязке с другими параметрами. Тоже самое относится и частоте процссора, котоый либо засыпает либо переходит в турбо режим. Любому компоненту на системной плате отведена вполне допустимая "вилка" параметры которой как раз и являются штатными. А вот доступ к настройке этих параметров зависит от "ширины" возможностей BIOS той либо иной системной платы. 2. Что касается узла питания моей карты, то карта была выбрана в первую очередь именно по этому фактору, Главный вопрос которого состоит в том, что "силовые" цепи узла питания, имеющегося на любой системной плате и создающие основной паразитный ВЧ шум, у меня вынесены на отдельный блок и своей разводкой в минимальной степени пересекаются с остальной разводкой платы. А при дефолтных напряжениях моя система питания шумит не более чем распаянная на Вашей плате. Что касается использования ЛБП для системной платы, то я отказался от этой затей после длительной консультации с очень уважаемым мной профильным инженером и дипломированным специалистом в IT. Изредка посещающим соседние ветки. При наличие на системной плате большого кол-ва работающих DC-DC преобразователей, роль её ЛБП сводится к нулю. А на первую роль выходит грамотно спроектированные узел питания и разводка питания по плате, её экранирование дополнительными металлизированными слоями текстолита и толщина самого слоя меди. Т.н. "двойная медь". Совершенно верно. Именно с этого я и планировал начать ветку, попросив присутствующих, по возможности, выкладывать сюда ссылки на имеющийся на просторах материал и толкование BIOS. Сам пользуюсь данными сайтами, материал которых, к сожалению очень сильно устарел.http://www.probios.ru/options/ http://xiod.ru/optsii-bios/ И в завершение постараюсь кратко прокомментировать ситуцию относитльно моей реплики рассмотренной BAMF-ом. Рассуждая на полном серьёзе, я неоднократно писал, что на своём наушниковом тракте очень часто не слышу принципиальных изменений в звучании после тех или иных корректировок или изменений. Не знаю, чего здесь больше. Посредственности используемого тракта или годы работы в турбокомпрессорной на шумном производстве. Во всяком случае, я всегда поражался завсегдатаям ветки АПлеера, которые слышали "грандиозную" разницу после того как Игорь вносил те или иные косметические правки в GUI плеера. Во вторых, живя в небольшом провинциальном Северном городке, у меня нет возможности сравнить звучание своего аппарата с ему подобными. И оттого варясь в собственном соку, у меня нет ни какой точки отсчёта. Последний раз в нашем городе я слушал хорошие системы несколько десятилетий назад у своих более старших друзей самодельщиков-электронщиков имевших самые крутые из выпускаемый в то время катушечные и кассетные деки Tandberg, TEAC, AKAI. Но годы неумолимы. Кто-то уехал, кто-то покинул этот мир, а оставшиеся давно отошли от дел и глядя на вторых уже думают о вечном. Поэтому мне иприходится довольствоваться более простыми формулировками. Опять же ссылаясь на человека с кем я обсуждал БП для будущего источника хочу привести его любимую фразу, "хороший индеец - мёртвый индеец, хороший контакт - отсутствие контакта" которую он применяет к наличию различных соединений, кабелей и прочих вещей, которые так или иначе вносят искажения в проходящий сигнал и от которых в идеале надо либо избавляться вовсе, либо сводить к минимуму, например сокращением длины или заведением силового кабеля в корпус и припаивание его напрямую к трансформатору. А включение аппарата делать через реле. Будучи летом месяц в Москве встречался вот с этим дядькой. Очень умный и грамотный специалист, выходец из Академии наук ещё СССР. Долго сидели у него на производстве, слушали его усилитель и главное неординарную акустику. И вот когда Валентин в очередной раз подключал следующие в очереди АС, я обратил внимание на используемые им акустические провода и задал вопрос, что это? И каково же было моё удивление, что он не моргнув глазом честно ответил, что это обычная сетевая витая пара, которую он считает лучшим акустическим кабелем при расстоянии между колонками до трёх метров. Так как данный кабель изначально проектировался для высокоскоростной передачи больших объёмов информации, а полированная поверхность жил, как нельзя лучше подходит для равномерного прохождения сигнала. Т.е. человек живущий в Москве, варящийся в этой кухне много лет, демонстрирующий свои образцы на престижных выставках и имеющий возможность использовать в своём шоуруме любые из выпускаемых кабелей, не пытается пустить пыль в глаза потенциальным покупателям, а честно заявляет свою позицию по данному вопросу. За несколько часов прослушивания мы обсудили много подобных аспектов, включая так называемую "бескислородную" медь, которой сразу после выплавки является абсолютно вся медь, также как в последствие она вся одинаково насыщается кислородом. Было очень интересно послушать рассказы о его встречах и общении на различных выставках с производителями кабелей, которые долго не ломаясь сами признавали, что все красивые истории про те или иные технологии ни что иное как голимый маркетинг, рассчитанный на отсос-петрович денежных средств у обеспеченных лохов. А если кто и слышит ту либо иную разницу от смены каких либо кабелей, то это все не более чем различный уровень искажений вносимый в оригинальный сигнал тем или иным кабелем по подобию эквалайзера. Что тем не менее нравится многим ищущим "свой звук", возможно красивый но не абсолютно верный. Как-то так
-
Коллеги, пользующиеся рендерером ap2rendarer ВНИМАНИЕ! Для понимания вопроса процитирую себя: И состояние вопроса до сего момента: НО после общения с людьми в ZyXEL принимающими решение, их программисты получили задание и решение вопроса не заставило себя долго ждать. Сейчас на сайте техподдержки выложили пробные прошивки для: 20171028_1959_Firmware-Keenetic_Giga_III-2.11.A.5.0-0.bin 20171028_1955_Firmware-Keenetic_Ultra_II-2.11.A.5.0-0.bin c поддержкой SACD (DSF и DFF файлов) Я на своём ZyXEL Keenetic Ultra II уже обновил прошивку, переиндексировал диск и без проблем увидел в Kinsky все SACD альбомы расположенные на тестовом диске. Единственным пока не понятным мне косячком является ситуация, когда при досрочной остановке трека и даже удаления текущего плейлиста, через несколько секунд вновь начинается воспроизведение последнего прослушиваемого трека. Приходится повторно останавливать воспроизведение. Но это уже не так важно на фоне решённого в принципе вопроса. Предлагаю всем желающим, включая автора рендерера протестировать обновлённые прошивки и высказать своё мнение по данному вопросу. Можно сразу на сайте техподдержки ZyXEL. Выражаю Огромную благодарность автору Album Player за отзывчивость и неоценимую помощь оказанную в решении данного вопроса!
-
Здравствуйте, BAMF Поясните плиз несколько Ваших тезисов. О проблемах теплоотвода и распределения прерываний каких блоков или узлов моей системной платы идёт речь, и соответственно чего нет на рекомендуемых Вами платах? Согласен, но думаю, что изначально ни чего лишнего нет лишь в платах заводских "железных" плееров, но мы с Вами почему-то ими не пользуемся, предпочитая РС, системные платы которого изначально предназначены совсем для других целей. На мой взгляд это достаточно расплывчатое утверждение про штатный режим. Б.м. стандартными в системной плате являются частоты CPU и PCIe шин. Круглая частота первой выбрана ради удобства назначения множителем рабочей частоты CPU, а второй, техническими возможностями периода принятия данного стандарта. Мы с Вами ведём речь о железе, а ему, по большому счёту, безразлично на какой (+/- в разумных пределах) частоте работать. Производитель моей системной платы ASUS ROG MAXIMUS VIII IMPACT спокойно предоставляет оверклокерам возможность увеличивать опорную частоту CPU в четыре раза, до вплоть до 400 МГц. Но я не веду речь об оверклокинге, а рассуждаю о приведении к кратности частоты шины к стандартным samplerate. Когда при заданных частотах BCLK 88,2 либо 176.4 МГц соотношение к стандартной частоте дискретизации 44 100 Гц будет ровные 2000 или 4000, а не 2276,57 тактов как сейчас. При том, что частота процессора множителем будет выставлена максимально близкой к дефолтной. Т.е. ни кто не планирует ни чего специально даунклочить. Тоже относится и к желанию аналогично поэкспериментировать с частотой шины PCIe. Полностью с Вами согласен и выше уже рассуждал по этому поводу. Но используемые в моей плате дополнительные возможности, на мой взгляд, несут второстепенный функционал используемый при оверклокинге и прямо не влияют на работу платы в дефолтном режиме. А вот грамотная разводка, вынесение продвинутого узла питания в дискретный узел, как и общий запас качества всех узлов в расчёте на экстремальный разгон, как минимум не помешают нашим целям и задачам. В этом плане я с непониманием читаю посты восхваляющие "качественные серверные" платы форматов Mini-ITX и mATX по цене платы для офисного PC вся разница между которыми заключается в возможности использования первыми процессоров Xeon. BAMF, уважаемый! Неужели Вы причисляете используемую мной связку Snakeoil+Album Player к кривому софту? На мой взгляд, как минимум Album Player в силу своего минимализма и педантичности подхода к разработке его автора, относится к самым что ни наесть "прямым" программным плеерам мирового уровня. А то, что он, возможно, звучит не так красиво или выразительно, как любят некоторые пользователи, так на то он и качественный, что звучит по мониторному правильно. Что касается Snakeoila, то мне, как не специалисту в Linux сложно комментировать творение Кита. Но с технической точки зрения данная сборка, на мой взгляд, как минимум не хуже себе подобных. Результаты тестирования моего источника в cyclictest и сравнение его с крутым, прошедшем дорогой апгрейд внешним клоком аппаратом Вы видели по ссылкам приведённым выше. Запустив рекомендованную в Вашей ветке утилиту sysv-rc-conf я тоже не нашёл, что бы можно было отключить в системе за ненадобностью. Из чего делаю вывод, что автор Snakeoil, уважаемый agent_kith тоже не даром свой хлеб ест. Поэтому я всегда и везде говорю, что меня в данной связке ОС+плеер всё устраивает и я всем доволен. И соответственно не хочу ни чего в ней исправлять. А вот в железной части я вижу некоторый не использованный резерв, который и планирую попытаться раскрыть в будущем. И это ни коем образом не самообман. Просто это совсем другая история.
