AlexMi

Вы еще здесь не так давно, как и в аудио видимо, но вот сами же практически и ответили на свой вопрос:): еф400 имеет настолько реальные косяки в звучании (а это от того что там еще бОльшие косяки в реализации и питании), что даже примерно средние из аудио-гд при своем звучании обыгрывают его, то есть звучат натуральней и естественней (хотя и в аудио-гд хватает своих "скелетов в шкафу" компромиссов, особенно в реализации младших и средних моделей их модельного ряда). Хотите хорошие достоверные реализации дельта-сигм? Тогда как минимум, как пример, Л.Фикус и Амберы вам в помощь) Хотите хорошие достоверные реализации R2R? Тогда как минимум, как пример: Holo May-Spring вам в помощь) Хотите хорошие достоверные реализации старых мультибитов (tda 1540-43, AD серии, BB 58-63) ? Тогда ищите их...)) .....ибо в хороших умелых руках и грамотных реализациях они звучат просто обалденно....

Только их! Если где то сможете урвать, то обалдеете, под требуемую музыку зайдут 100% !

Имел оба. Напрямую сравнивал на одних и тех же наушниках, подключая попеременно. Пишите в личку

И то, и то имеет место... + опытных и хороших мастеров осталось совсем кисло... (по пальцам рук можно пересчитать...

каких людей? златоухих "псевдо-металлистов", которых отовсюду вышвырнули вон и никто всерьез не воспринимает ?

Те кто здесь недавно - Не воспринимайте всерьез такие высказывания)) ..у Бруно со времен его нахождения здесь "порвал", "слил" и т.п. в обиходе)). Завтра Рокну сольют, потом опять по кругу, потом порвут, потом Терминатор снова всех порвет, потом его сольют, потом всех кто-топопять порвет, потом его порвут.... и т.д.....))

А это вы к чему вообще? Просто постебаться? Слушайте хоть дырку Реалтек или Асус Ксонар, ваше дело)) (главное не сравнивать и не слышать никого и ничего другого не слушать). Тогда будете считать что ваше устройство самым правильным образом льет вам в уши "музыку"... И да, тратить ни 850, ни 10 000, ни 100 000 и т.п. - не надо, надо просто найти возможность послушать, посравнивать, если способен и не дурак. А упертые будут и дальше всегда свой стеб писать..., таких тут не мало...

ну, свой так свой, я против что ли... свой - это всегда хорошо)). ...а если строить свой путь но на чужих ошибках и прислушиваясь к советам - это вдвойне хорошо! (и мудро)

Да, еще интересная информация к размышлению, о которой не стоит забывать при выборе ЦАПа (и не только к нему применима наверное): 1) Возьмем на примере тех же самых "пресловутых канареек", стоимостью 25-30 тыс. Покупая такое изделие, допустим возьмем край за 30тыс, надо понимать важный аспект за сколько вы реально, так сказать его купили и сколько оно стоит. Поясню. Производитель (кампания) продает такое подобное устройство (новое) за 30 тыс. При этом в него конечно же, заложена маржа, то есть навар производителя-кампании (во многих случаях еще + навары перепродавцов-посредников, в тех случаях если вы не берете устройство непосредственно у производителя или официального дилера). Маржа сколько может быть? Давайте остановимся на 1/3 от стоимости устройства (в среднем, как правило. Хотя может быть и больше. Меньше - реже бывает). Итак, 1/3 от 30 000руб = 10 000 руб (маржа, навар). Итого получаем, что устройство, все что внутри в него, схемотехника + сборка = стоит 20 000руб по сути. И не забываем, что в нашем случае, это комбайн (ЦАП + усил). Пусть будет поровну между ними. Итого: вы в реальности купили и слушаете ЦАП за 10 000руб + усил за 10 000руб. .....слушаете ЦАП за 10 000 руб, грубо говоря, по сути, Карл!!)). 2) Ну и для примера, давайте еще возьмем что-то другой, допустим, тот же пресловутый Denafrips (их начальный Арес 2, нисколько не топлю за него, просто на слуху, можете вместо него взять любое другое устройство). Его цена сейчас с сайта оф дилера, если не ошибаюсь, то помойму 850 американских долларов (если указанные там сингапурские перевести в американские). Итак, Арес 2 = 850$ = ~ примерно 56 000 руб (если по реальному курсу можно обменять и достать 70руб рф за доллар, извините, чуть могу ошибаться, за реальным курсом рубля давно не слежу, говорю по памяти, так сам живу не в рф). Итак, 1/3 от 56 000руб = ~ 18 000 руб (маржа, навар). Итого получаем, что устройство, все что внутри в него, схемотехника + сборка = стоит примерно 38 000 руб по сути. И не забываем, что в нашем случае, это именно только ЦАП. Итого: вы в реальности купили и слушаете ЦАП за 38 000 руб. P.S. А в случае покупки каких-то устройств со вторички, вы как правило, покупаете как раз без изначальной цены маржи. Такое бывает не часто, но так купить можно, что-то выловить. Допустим, кто то купил какой-то новый аппарат за 70 000р, а спустя какое то время продает его за 50 000р. В этом новом аппарате маржа была заложена ~ примерно грубо 20 000 р +/-. Поэтому покупая его за 50 000р, вы по сути и покупаете получаете его за 50 000р. ..правда, в последнее время уж что-то и на вторичке цены многие люди стали гнуть, все норовят продать б/у вещь за столько же, сколько и сами покупали..((печаль..(( Все приведенное в этом посте - это приблизительные грубые примеры, кое-что не учитывающие, но показывающие основную суть. Да и по сути, мы всё это понимаем, просто забывается, надо себе напоминать почаще, чтобы понимать что и за сколько (насколько) в реале ту или иную вещь мы купили)).

Нет, не показатель. Все зависит от аппарата , его реализации. Пример: Какой то мастер, или производитель-кампания действительно может сделать хорошую и грамотную реализацию внутри своего аппатарата и уложиться в эти деньги или даже меньше, но просто ПРОДАВАТЬ он никогда за эти деньги не будет! Это думаю что понятно. И да, это вы все к каким то цифрам стоимости меня пытаетесь подвести. Вы передёргиваете. Я писал про средне-грамотные реализации ДС. Да, можно сказать , что есть, начинается. 600-700 уе - это как раз и есть примерно 40-50к. За сим изголятся с вами заканчиваю. Больше не отвечу ни на один ваш дальнейший пост. Надоели передёргивания и невнимательное чтение моих постов. Не читайте, если не умеете, я не заставляю. Ответа не требуется.

Уже отвечал. Повторю: 1. За тот же самый прайс даже начальных хороших стационарных мультиков найти уже сейчас реально очень очень трудно. Это во первых. 2. А во вторых - все эти "канарейки для народа" за 20-30, ну, да, лучше будут чем дырка от реалтека из компа, да, это факт. Перебор канареек - это уже + опять 10-20 ( с учётом продажи прежней птички). И так далее при переборах. Риторический вопрос: Не проще добавить/чуть подкопить/занять (нужное подчеркнуть) и взять сразу же и один раз то го же арийца второго за ~ 50-55 (вторичка, без проблем)...

Нет, без сравнений, просто сами по себе. Это слышно. А что вы все про хай энд, да хай энд заладили? 1000 $ = хайэнд = избалован и т.д. и т.п. Мне, честно говоря, надоели всякие штампы. Ничем я не избалован. Вам любой разбирающийся в аппаратах, реализации и т.п. это скажет и подтвердит что я выше в постах написал. Тот же Павел (Рутгер). Поспрашивайте любого старожила. Я выше написал что: 1. Есть вторичка 2. Есть аппараты которые начинают играть от 40к . Думать, изучать, искать надо, ловить.

Я сам перебрал не мало, и хорошо когда есть возможность что то где то у кого то послушать, ибо перебирать всегда и всё за свои кровные - это больно...(( Могу сказать, что, например, тот же Арес/Понтус, Холо начальный, и чуть проще тот же Пегасус и т.п. - уже близко к правильному пути. Термик тоже слушал, для многих думаю, избыточен такой уровень, систему и компоненты под него всю строить равнять, уходя в $$$((( Классические начальные мультики - тоже можно нарыть некоторые, в диапазоне 40 - 60к, но трудно.

Вы не обобщайте, что ж вы все пытаетесь обобщать! 1000$ = звук. Это что за обобщение?? Не, не верно. Выше все описал, не читаете , обобщаете, бежите куда то. Есть звук, есть, и в некоторых аппаратах за 40-50 тыс начинается звук, который уже хоть как то приближен к музыке. Да, конечно, не без косяков в достоверности, тембральности, передаче эмоциональной составляющей и некоторых аспектах, но уже хоть какой то есть, приближенный. Ищите, слушайте, и найдете.

Начальный стационарный мультибит - переиграет всё это на раз два. Так, как они (мультибиты) играют/воспроизводят музыку - не играет никто из дельта-сигм. Единственное конечно, комбо в мультибитных цапах , то есть ЦАП + усилок в одном флаконе - как правило практически не делают. Так что нужно будет и отдельный усилок покупать...эх..подзатратное это дело, да...(( Но что не сделаешь, если/когда действительно любишь музыку... P. S. Ну, или хотя бы Арес 2 отловите на вторичках, даст хорошее представление.

Тут самое ключевое это что именно для вас будет "нормальный звук". Мое мнение и опыт - ответ на ваш вопрос - нет, найти нельзя, таких нет. Грамотную реализацию дельта сигмы вообще не многие кампании делают. Средне-грамотную - можно найти примерно от 600-700$ начиная и выше. Я же говорю , что очень важные вещи , очень! - это грамотная реализация питания (и +чтобы не сэкономили), компоненты хорошие и главное с умом подобранные в нужных местах, а не понатыканные от балды, и реализация выхлопа. Это три очень важные составляющие нормального звука в Цапе. Мультибиты, за 20-30, согласен, смотреть практически не стоит...их таких нет, даже начальных на вторичках..., хотя бывают иногда лотереи и исключения...))

Почитайте на DA, годный ресурс, грамотный., Там есть прям ветки про мультибиты. Да и есть и мастера, что делают начальные и средней руки мультики (тот же Charm или Ричекар). Короче, там много инфы есть, можно утонуть))

В большинстве случаев да, будет подороже. Но опять как же и с чем же? (если сравнивать). Дело в том что большинство сябр и АК здесь обсуждаемых и имеемых на руках - имеют крайне посредственную реализацию, как в питании, в компонентах , так и в реализации выхлопа. А это по сути , самые три наиболее важные вещи в Цапе, особенно для дельта-сигм. А вот если говоря про "всяких сябр" , вы имеете ввиду аппараты с действительно хорошей реализацией дельта сигмы - тогда выражение "мультибит стоит подороже их" , хм...вот тут уже нет, на равных, а то и дешевле можно нарыть....

Не, это не совсем верно. А в отношении цапов AN - тут все просто: просто ЦАПы AN не про это...

Это да, совершенно верно. Помо, прислушайтесь.

Ни то, и ни то. Мультибит точно лучше, это уже реально многими проверено, я не голословное говорю. ...хотя есть и любители д-с цапов, тот же Д. Родионов вроде слушает, но там у него комбик и по цене, и по проектированию неплохой. Не прям чтобы, звёзд с неба не хватает, но неплохой так скажем. Но Дима (не знаю точно) не слышал ещё видимо хороших мультибитов..., иначе продал бы свой юлонг к чертям с....))

...жизнь слишком коротка , чтобы вот именно, играться..., это метко подметили.

Тут Бруно верно вас направил . Аббас - это тоже в направлении конечной). Если надумаете и достанете такой, то ух... мало не покажется..! (однако там два фактора: ценовая планка, и доступность на терр рефа..)((

Неа, точно нет. Здесь вы точно ошибаетесь. Кайф от мультибита - долгий, устойчивый и непрекращающийся)). Это точно! И, кстати, мультибит не обязательно прям всегда = дорогой. Тут важно знать где искать и искать нужно тщательно))...

Согласен полностью, такой не стоит. Ну, это уже Помо выбирать, если прислушается...